م خالد صديق رئيس صندوق التنمية الحضارية مصر خالية تماماً من المناطق غير المخططة في 2030

تجربة مصر في تطوير العشوائيات تجربة رائدة يتحدث عنها العالم.. حيث استطاعت مصر القضاء علي العشوائيات غير الآمنة تماما خلال العام الحالي وستنتهي التجربة بشكل كامل في 2030 » بالقضاء علي العشوائيات غير المخططة.

أدار الحوار- عبدالنبي الشحات:

شارك في الحوار: يسري حسان- مصطفي بدوي

أعدته للنشر- هبة حمدي:

مما لا شك فيه أن شكل العمران في مصر يتغير بدعم من القيادة السياسية.. حيث وجه الرئيس عبدالفتاح السيسي بتخصيص ميزانية ضخمة لصندوق تطوير العشوائيات تقدر بأكثر من 700 مليار جنيه تكلفة مشروعات التنمية الفترة القادمة حتي يتم القضاء تماما علي المناطق العشوائية في مصر ويتحول العمران في الدولة إلي وجهة حضارية مشرفة ولذلك تم تغيير اسم صندوق تطوير العشوائيات الذي أنشئ عام 2014 إلي صندوق التنمية الحضارية التابع لمجلس الوزراء» ويترأسه المهندس خالد صديق ذاك الرجل الدؤوب الذي جاء ليتحمل مسئولية مهمة وثقيلة في تاريخ مصر في هذا التوقيت فأثبت جدارته وكفاءته في تنفيذ هذا الملف الذي عانت منه مصر علي مدار أعوام طويلة بدعم قوي من القيادة السياسية وتوفير كل الموارد التي تساعد علي نجاحه.

استضاف صالون “الجمهورية اون لاين” المهندس خالد صديق وكان لنا هذا الحوار معه للتعرف علي آخر مستجدات صندوق التنمية الحضارية.

“العشوائيات” دائرة صغيرة.. داخل اهتمامات الصندوق

لدينا ميزانية مفتوحة لتطوير العمران بجميع المحافظات

* بداية ما هي فلسفة تغيير مسمي الصندوق من تطوير العشوائيات إلي التنمية الحضارية؟

** بدأ عمل الصندوق في عام 2016 ووضعنا خطة للقضاء علي المناطق غير الآمنة في نهاية 2020 من خلال خريطة متكاملة لحصر المشكلات في هذه المناطق تشتمل علي حلول وسياسات مرنة ومختلفة لكل منطقة مع الأخذ في الاعتبار لرغبات المواطنين ووجدنا أن استراتيجيتنا لاقت قبولاً واستحساناً من الناس. لكن فكرنا بعد أن تنتهي الخطة في 2020 ما مصير الصندوق؟ هل سيصلح أن يستمر بهذا الاسم؟.. بالتأكيد لا.. فعملنا علي استغلال نجاحات الصندوق واهتمام ودعم القيادة السياسية به والميزانية المفتوحة بهذا الشكل وبدأنا في عمل دراسة لبحث تطوير العمران في مصر من خلال 4 تصنيفات من بينها العشوائيات غير الآمنة ومناطق لم تصلح داخل العمران السكني ولكن استخداماتها متغيرة» فكرنا في كيفية استغلالها ووجدنا أنها بحاجة إلي تنمية حضارية ومن هنا جاء تغيير الاسم فالتنمية الحضارية دائرة كبيرة بداخلها دائرة صغيرة تسمي العشوائيات فلم نتخل عنها بل احتويناها داخل التنمية وألحقنا بها الأماكن التاريخية ووسعنا دورنا كجهة بمهام ووظائف جديدة تستطيع عمل تطوير عمراني وتنموي وحضري داخل المدن.

* إذن ما هي الاستراتيجية الجديدة في عمل الصندوق بعد تغيير اسمه؟

** صندوق تطوير العشوائيات كان له مدير تنفيذي لكن بعد التوسعة كان لابد أن يكون له رئيس مجلس إدارة ومجلس أمناء يترأسه رئيس الوزراء شخصيا بمعاونة 10 وزراء آخرين وكأن الصندوق “مجلس وزراء مصغر” ومن هنا اكتسب الصندوق قوته ومهمته الجديدة في تنمية واستغلال كل الموارد المتاحة.

إنجاز 108 آلاف وحدة سكنية في 13 محافظة خلال 18 شهراً

350 مليار جنيه لبناء 350 ألف وحدة سكنية جديدة

* متي سيتم الانتهاء من مشروع تطوير عواصم ومدن المحافظات؟

** في خلال 3 سنوات من الآن وسيتم الانتهاء في السنة ونصف السنة القادمة كمرحلة عاجلة من 108 آلاف وحدة سكنية في 32 مشروعاً بـ 13 محافظة.

* هل الصندوق هو المسئول الوحيد عن مشروعات المدن الكبري أم سيتم التعاون مع إدارات المحافظات؟

** تطوير العشوائيات مسئولية الصندوق بالكامل لكن هذه القضية بالتحديد تتم بالتعاون مع الهيئة الهندسية للقوات المسلحة والتخطيط والتنفيذ علينا. ولدينا 350 ألف وحدة بـ 350 مليار جنيه ويتم العمل بشكل تدريجي علي هذه الوحدات حيث لا تعتبر كلها عشوائيات بل بها مساكن راقية ولكن نحن نعمل كتنمية حضارية حاليا بكل مستوياتها.

* حدثنا عن خطتكم في تطوير المناطق الآمنة؟

** هناك 3 تصنيفات للعشوائيات: مناطق آمنة وغير آمنة والأسواق العشوائية.. وبدأنا بغير الآمنة وكانت خطتنا العمل علي 357 منطقة بـ 200 ألف وحدة سكنية تنتهي في عام 2020 ثم تحولوا إلي 246 ألف وحدة علي الرغم من عدم زيادة عدد المناطق ولكن الطموح العمراني هو السبب فمثلا منطقة أبوالسعود بسور مجري العيون وهي منطقة غير آمنة مساحتها 7.5 فدان يسكنها 570 أسرة لا يمكن العمل علي هذه المساحة فقط وحولها 94 فداناً شكلهم غير لائق» تحتوي علي مدابغ وغراء والأرض ممتلئة بالكيماويات المسممة فنقلنا مصانع الجلود وطورنا مساحة الـ 94 فداناً وزاد عدد الأسر إلي 2000 أسرة بدلاً من 570 ونقلنا السكان العاملين في مصانع الجلود إلي مدينة بدر حيث أقرب منطقة لهم في حين أن آخرين رفضوا الانتقال خارج القاهرة فذهبوا إلي الأسمرات.

أيضاً من المناطق التي غيرنا فيها التعداد “سن العجوز” بالهرم والتي يسكنها 710 أسر علي مساحة 17 فداناً ومن أجل الحفاظ علي قدسية الأثر زاد عدد الأسر إلي 4300 أسرة وأنشأنا مشروع حدائق أكتوبر لنقل السكان.

فكل هذه التغييرات هو ما أدخلنا في عام 2021 بدلا من الانتهاء 2020 والمتوقع ان ننتهي من مشروع مثلث ماسبيرو في نهاية ديسمبر العام الجاري ولهذا نقول أصبحت لا توجد في التصنيف مناطق غير آمنة فالأهالي تقاضوا مبلغ 40 ألف جنيه القيمة الإيجارية طوال فترة إنشاء المشروع.

قضينا علي العشوائيات غير الآمنة بتكلفة 40 مليار جنيه

* إذن هل نستطيع القول إن مصر تخلصت بالفعل من العشوائيات غير الآمنة؟

** نعم بالفعل بتكلفة 40  مليار جنيه حتي الآن لكننا سنري شكلا غير لائق بسبب المناطق والمباني السكنية الخطرة الآيلة للسقوط فهذه ليست مهمتنا نحن صندوق لتطوير المناطق العشوائية والمنطقة العشوائية لها معايير حتي ندرجها داخل الخطة ومن المهم جدا الوعي بالتفرقة بين هذا وذاك.

* ماذا عن دعم القيادة السياسية لصندوق التنمية الحضارية؟

** من عام 2008 حتي 2014 قبل تولي الرئيس حكم البلاد كانت حجم المصروفات التي تم دعمنا بها 652 مليون جنيه ومنذ عام 2014 حتي الآن وصل دعم الصندوق بتوجيهات الرئيس السيسي إلي 40 مليار جنيه.

* لننتقل إلي المناطق غير المخططة ما عددها وما هي استراتيجيتكم لتطويرها؟

** بدأنا برؤية المساحات بالفدان أولا ثم حولناها إلي عدد فلدينا 227 مدينة علي مستوي الدولة بمساحة 417 ألف فدان» منها 190 ألفاً غير مخطط بتكلفة 318 مليار جنيه وهذا يعني أن 40% من مسطح العمران في مصر غير مخطط» يعيش فيها ما لا يقل عن 20 مليون مواطن حياة دون المستوي اللائق بدون كهرباء ولا ماء ولا صرف صحي أو تتواجد هذه الخدمات لكن الكثافة السكانية لهذه المناطق أعلي بكثير من الطاقة الاستيعابية لهذه الشبكات فأنهينا العمل في 56 منطقة علي مساحة 4600 فدان بتكلفة مليار جنيه وحالياً انتقلنا إلي 79 منطقة بمساحة 6900 فدان بـ 3.4 مليار جنيه وفي نهاية شهر ديسمبر سننتهي من 90% منها.

وما ساعدنا علي النجاح هو وضع برنامج زمني بخطة قابلة للتعديل والتغيير والمرونة في أي وقت دون إهدار لما تم سابقا وهي نفس الاستراتيجية التي اتبعتها الدولة في مواجهة وباء كورونا.پ

* ما هو إجمالي عدد السكان المنقولين إلي مشروعات المدن الجديدة؟

** مليون ونصف المليون مواطن من مناطق غير آمنة ارتسمت البسمة علي وجوههم أصبحوا يعيشون في حياة آمنة صحية  أما المناطق غير المخططة وصل عدد الأفراد المنقولين منها إلي 20 مليون فرد لكن هناك مشروعات بها حلول وبدائل كمشروع الضغط العالي “القليوبية/القاهرة” حيث يعيش فيه 12 ألف أسرة متشبثين بمكان سكنهم فتم نقل الخطوط نفسها وتغييرها بأول تكلفة 2.6 مليار جنيه وهذه هي السياسة المختلفة في التفاوض مع وزارة الكهرباء حتي وصلنا إلي مبلغ 750 مليون جنيه فكلها منازل حديثة ولكنها غير مخططة وهذا يسمي بمرونة الفكر وطرح أكثر من حل والتفكير في تحقيق الأرباح من أي مشروع وحدث ذلك في مشروعي نهضة السيدة ومثلث ماسبيرو.

حريصون علي متابعة الأهالي بعد السكن ورفع تقارير دورية كل 3 شهور

* يتضح من حديثكم أنكم دائمو المتابعة لحياة الأهالي حتي بعد الانتقال للمساكن الجديدة؟

** إذا لم نتابع مشروعاتنا ونرسل لجاناً تباشر الوضع للمحافظة عليها ستنهار وتتحول إلي عشوائيات أخري.

* ما مدي سيطرتكم كجهاز علي المناطق التي لم تنشأ بعد؟ متي سيكون لدينا في مصر مخطط لمدينة أو حي كما يحدث في الخارج؟

** هذه مهمة المحافظات لكننا نبلغ المحافظين بالخطة وأوجه الصرف ونتعاون معهم لتطوير أفضل للأماكن.

* ما هو إجمالي المشروعات التي تم تنفيذها علي مدار السبع سنوات الماضية؟

** لدينا 357 منطقة بحوالي 60 مشروعاً.

و700 مليار جنيه لمشروعات التنمية.. خلال الفترة القادمة

* وما هي تكلفة مشروعات التنمية؟

** حينما نتحدث عن تنمية حضارية فنحن متلقون لتكليفات تتجاوز 700 مليار جنيه شاملة لتطوير العواصم والمدن الرئيسية للمحافظات بـ 350 مليار جنيه أما المناطق غير المخططة تقدر بـ 312 مليار جنيه والأسواق العشوائية 44 مليار جنيه وحدائق الفسطاط 6 مليارات جنيه وتطوير القاهرة التاريخية يقدر بـ 5 مليارات جنيه.

* كيف بدأ العمل في القاهرة التاريخية؟

** تحت مسمي التنمية الحضارية اعتقد الناس أننا سنهدم ونبني من جديد ولكننا في الحقيقة نريد ترسيخ النسيج العمراني والمجتمعي والمهني داخل القاهرة التاريخية واستعنا بمستشارين متخصصين في العمران التاريخي وقمنا بالعديد من التصنيفات والطبقات وطرحنا حلولا كثيرة للبناء سواء منازل للسكان أو فنادق أو مطاعم أو بازارات بالاضافة إلي إزاحة وجهات البيوت القديمة وتجديدها لتناسب الطابع الإسلامي وكذلك الورش فلا يصح أن تكون متواجدة ورش لسمكرة ودوكو وحدادة في أماكن أثرية فقررنا بناء مجمع ورش علي أعلي مستوي بمساحة 70 فدانا علي محور جيهان السادات بمنشية ناصر.

وهذا ينطبق علي الصناعات التي ليس لها استخدام أما الصناعات الحيوية الأساسية سيتم الحفاظ علي بقائها في نفس مكانها بل وسنقدم لها الدعم للتطور كصناعة الجلود مثلا بالإضافة إلي بناء 15 عمارة بجانب المركز الحرفي لمن يريد السكن بجانب محل عمله.
وتطوير القاهرة التاريخية حاليا يشتمل علي 5 مناطق علي مساحة 100 فدان ونعمل بالتدريج حتي لا نتسبب في توقف حال الناس وبدأنا بالفعل في منطقة الحاكم وباب زويلة ووكالة سكينة البيضاء ووكالة رضوان بك.

* كيف نجحتم في إقناع الأهالي بالتطوير والانتقال من أماكن سكنهم؟

** قبل البدء في أي عمل كنا نحرص علي النزول إلي المنطقة وتكوين صداقات مع الأهالي وفتح حوار مجتمعي معهم لنتعرف علي مطالبهم  وعلي الجهة الأخري تعريفهم بمطالبنا منهم  وطرح حلول مختلفة وهنا تكونت المصداقية» لدرجة أن عند تطوير أي مكان في بعض المحافظات يصر الأهالي علي أن يكون صندوق تطوير العشوائيات طرفا في الحوار حتي يثقوا في الأمر.

* وما هي خطتكم لتطوير الأسواق العشوائية؟

** لدينا علي مستوي الدولة 1105 أسواق عشوائية بـ 306 آلاف وحدة نشاط لهم تصنيف زمني فهناك سوق يومي وأسبوعي وسنوي وعلي مستوي الدولة نمتلك 6 أسواق سنوية مثل سوق البصل والموالد لكن لا ننظر لهم لأنهم يعملون أياما معدودة خلال السنة فانتهينا من تطوير 20 سوقا وندرس 26 آخرين وعموما تطوير الأسواق نعمل فيه بهدوء لأن حركات التنمية تغير من الأسواق وتفرض بناء أسواق في أماكن آخري وبالتالي التسرع قد يؤدي إلي إهدار الموارد المالية وحاليا نحن في مرحلة الدراسة.

* كخبير في هذا المجال كون أن مصر تتخلص من العشوائيات بهذا الفكر وهذه الإرادة.. هذا كان حلما وتحول إلي حقيقة فكيف نحافظ علي المكتسبات؟

** طالما نعتمد علي خطة صحيحة وبرنامج زمني واقعي بالإضافة إلي دعم القيادة السياسية ومجلس الوزراء» هذا ما جعل الحلم يتحقق علي أرض الواقع  وتوفيق الله هو الأساس.

وهناك إدارة لكل مشروع وشركة للأمن وأخري للصيانة ولجنة تمر علي المشروع كل ثلاثة أشهر وتلخص متابعاتها في تقرير ويتم رفعه للعديد من الهيئات ويتم التأشير باتخاذ الإجراءات اللازمة عند وجود مشكلات.

“العاصمة الإدارية” و”العلمين” والمدن الجديدة ساعدت في رفع مستوي السكن للمواطنين

القاهرة والجيزة والقليوبية.. أكثر المحافظات في الأزمات

* بالنسبة لعواصم المحافظات ما هي أكثر محافظة تعاني من مشكلات؟

** أغلب المحافظات بها مشكلات ولكن نستطيع القول إن القاهرة والجيزة والقليوبية من المحافظات الملحة والأكثر احتياجا للتطوير ونحينا حاليا محافظات مثل البحر الأحمر ومطروح وجنوب سيناء لأن ليس لديهم أزمات مثل غيرهم وقمنا بالتنسيق مع مسؤولي برنامج حياة كريمة فيما يخص العمل بالمحافظات بشكل عام.

نتعاون مع “حياة كريمة” لتنشيط القري ذات المنتج الواحد

وعندما تنشئ الدولة العاصمة الإدارية ومدينة العلمين والمدن الجديدة بالمحافظات »فهذا تطوير للعمران وتصعيد لمستوي السكن في مصر  وبالتالي العشوائيات ستكون فارغة تماما من البشر بمرور الوقت وهذا الحل المتوسط.پ
أما الحل البعيد بالتعاون مع برنامج حياة كريمة هو تنشيط القري ذات المنتج الواحد بفتح حوارات مع جهاز المشروعات الصغيرة وتنمية الصناعات في المدن والأقاليم.

* ما هي القري ذات المنتج الواحد؟
** علي سبيل المثال لا الحصر: قرية بشندي بالوادي الجديد مشهورة بصناعة الصوف وقرية تونس بالفيوم متخصصة في الخزف والقصابين متخصصون في صناعة الخوص أما أخميم فتشتهر بالغزل والنسيج.
والفكرة هي التفكير في تنمية هذه الصناعات.

كل مدينة لها جهاز رقابي.. والمخالف تنتظره إجراءات صارمة

* كيف تتعاملون مع المخالفات التي قد تصدر من الأهالي المنقولين إلي المدن الجديدة؟
**  كل مدينة لها إدارة وأجهزة رقابية وشرطة» من يخالف يتم اتخاذ اللازم معه وتوجيه إنذارات لهم فليس مسموحاً تغيير واجهة المنزل مثلاً.

اكتشفنا مواهب رائعة في الشعر والرسم والغناء والرياضة لدي مواطني العشوائيات

* ماذا عن بناء الإنسان ضمن ملف تطوير العشوائيات؟

** نحرص علي اكتشاف المواهب ووجدنا بالفعل مواهب رائعة في فنون الشعر والغناء والرسم والإلقاء والرياضات المختلفة بالاضافة إلي خلق فرص العمل بالتعاون مع وزارة التضامن الاجتماعي التي تمدنا بالدراسات حتي نتمكن من فهم طبيعة وشخصية المواطن في هذه المناطق وبالتالي نستطيع أن ندعمه ونساعده علي التطور.

* متي نعلن مصر خالية تماما من العشوائيات؟
** في عام 2030 لكن في 2027 سيتم دراسة مهام الصندوق في المرحلة بعد نهاية 2030 علي مدار 3 سنوات  وسندرس هل سيحل الصندوق تماما أم سنحدثه ونغير من اسمه بمهام آخري.